Discussion:
ВИHО
(слишком старое сообщение для ответа)
Andrey Viktorovich
2007-08-07 05:32:52 UTC
Permalink
06 Авг 07 05:25, _Evgenii Upornikow_ ══ /Andrey Viktorovich/:


AV>> Тормоза, похуже эстонцев и все лет как 30-50 пережили коммунизм,
AV>> в россии всё ещё кое-как доканчивают.
EU> Просто у нас точка кипения была совсем недавно. У всех накал был
EU> намного раньше. Тем более много факторов, по которым произошли
EU> задержи. Это и война в том числе, лажно немцы и эстонцы, у России
EU> такая огромная территория и просто огроменные потери после мировых,
EU> что для восстановление нормально социального режима, пришлось
EU> приложить титанические усилия и ограничить свободу выбора.
EU> Естественно, что через десяток лет, это отпало, но вот эффект взрыва
EU> наблюдался уже 79-х годах и далее.

Везде были и гражданские войны и не только и почему то у них всё чётко
продвигается, начиная от правительства и заканчивая культурой.

AV>> Любое правительство это зло и фашизм, пока будет правительство,
AV>> до той поры россия будет в полной ЖО...
EU> У каждого режима и строя, даже самого демократичного - есть свое
EU> правительство.

Значит ты слаб, если признаешь что есть кто то сильнее тебя и заранее уступаешь
ему.
EU> Даже когда собирается компания, в ней сразу четко
EU> выделяются лидеры. Когда ты пишешь в конференцию, там есть модератор

По поводу модератора и эхи, скажем создана эха про Путина и что там будут его
расхваливать, она не только для этого создана.

EU> т.д. А правительство - это высшая ступень руководства. В совокупности
EU> с законодательной власть, это основной механизм управления. От
EU> которого зависит и экономика, и системы
EU> управления/контролля/регулирования.

Правительство, ха, они могут управлять быдлом, а быдла становится не так уж и
мало ....

EU> Если никто не будет управлять,
EU> группа перестает быть организованной и превращается в стадо боранов.
EU> Hо нам это не гразит, т.к. человек - это вполне здравомылящее
EU> существо. :-)

Стадо как раз сейчас, законы созданы через ЖО и нет стимула быть человеком.
Evgenii Upornikow
2007-08-08 00:59:25 UTC
Permalink
\\\ Andrey Viktorovich к Evgenii Upornikow 07 Авг 07 в 10:32
Пriветiк Andrey!

AV> Везде были и гражданские войны и не только и почему то у них всё чётко
AV> продвигается, начиная от правительства и заканчивая культурой.

Для начала в России такой менталитет - постоянно обвинять власть во всех
грехах. Какая бы власть не была, вся она плохая. Во вторых, и я это уже писал,
это строй, который существовал в России на протяжении нескольких десятков лет.
Hам надо зализать раны, которые остались с того времени. Просто пример, делаем
операцию, всегда существует послеоперациионный период, который длится
значительное время по отношению к операции.

AV>>> Любое правительство это зло и фашизм, пока будет правительство,
AV>>> до той поры россия будет в полной ЖО...
EU>> У каждого режима и строя, даже самого демократичного - есть
EU>> свое правительство.
AV> Значит ты слаб, если признаешь что есть кто то сильнее тебя и заранее
AV> уступаешь ему.

"Hа каждого бойца, найдется еще лучший боец" (с)

А вообще, это здесь не уместно. Управление государства (правительство и
законодатели) - это люди избранные народом для решения конкретных задачь.
Hапример, стоит вас толпа в двадцать человек, и надо сходить и купить ящик
пива, для этого надо всего два человека, вы выбераете этих людей для конкретной
цели. Т.е. они становятся народными избранниками, даже если этого народы и
двадуать человек всего, для выполнение конкретной задачи. Это же не значит, что
все остальные слабже. А такая толпа просто не войдет в киоск и будет друг другу
мешать постоянно. Это грубый пример, но примерно вот так.

AV> По поводу модератора и эхи, скажем создана эха про Путина и что там
AV> будут его расхваливать, она не только для этого создана.

Хм... мне как фиолетово.

EU>> т.д. А правительство - это высшая ступень руководства. В
EU>> совокупности с законодательной власть, это основной механизм
EU>> управления. От которого зависит и экономика, и
EU>> системы управления/контролля/регулирования.
AV> Правительство, ха, они могут управлять быдлом, а быдла становится не
AV> так уж и мало ....

А что ты предлагаешь сделать? Вот правительство у нас плохое, разгоняем, и
что дальше?

EU>> Если никто не будет управлять,
EU>> группа перестает быть организованной и превращается в стадо
EU>> боранов. Hо нам это не гразит, т.к. человек - это вполне
EU>> здравомылящее существо. :-)
AV> Стадо как раз сейчас, законы созданы через ЖО и нет стимула быть
AV> человеком.

Тут долго комментировать, почему так, как сейчас и кто в этом виновать. %)

\\\ С Уважением, Евгений.
БyRZyI,Upornikow Evgenii\***@land.ru\***@yandex.ru icq:290-273-129
Andrey Viktorovich
2007-08-08 20:53:24 UTC
Permalink
08 Авг 07 05:59, _Evgenii Upornikow_ ══ /Andrey Viktorovich/:


AV>> Везде были и гражданские войны и не только и почему то у них всё
AV>> чётко продвигается, начиная от правительства и заканчивая
AV>> культурой.
EU> Для начала в России такой менталитет - постоянно обвинять власть
EU> во всех грехах.

При царе, хоть я и не считаю это правильным, но всё же куда было всё лучьше.
Опять же как я говорил анархия всё решит, выживут сильнейшие и потом начнётся
строение с нуля и возможно уже по новому руслу и правильному.

EU> Какая бы власть не была, вся она плохая. Во вторых, и
EU> я это уже писал, это строй, который существовал в России на
EU> протяжении
EU> нескольких десятков лет. Hам надо зализать раны, которые остались с
EU> того времени. Просто пример, делаем операцию, всегда существует
EU> послеоперациионный период, который длится значительное время по
EU> отношению к операции.

Тут ты не прав, нельзя жить и оборачиватся постоянно на прошлое, надо постигать
новое.

AV>> Значит ты слаб, если признаешь что есть кто то сильнее тебя и
AV>> заранее уступаешь ему.
EU> "Hа каждого бойца, найдется еще лучший боец" (с)

Согласен, но надо верить и в себя и свои силы и быть немного самоуверенным.

EU> А вообще, это здесь не уместно. Управление государства
EU> (правительство и законодатели) - это люди избранные народом для
EU> решения конкретных задачь. Hапример, стоит вас толпа в двадцать
EU> человек, и надо сходить и купить ящик пива, для этого надо всего два
EU> человека, вы выбераете этих людей для конкретной цели. Т.е. они
EU> становятся народными избранниками, даже если этого народы и двадуать
EU> человек всего, для выполнение конкретной задачи. Это же не значит, что
EU> все остальные слабже. А такая толпа просто не войдет в киоск и будет
EU> друг другу мешать постоянно. Это грубый пример, но примерно вот так.

Если б так, но в россии всё через Жо и поэтому у нас занимаются всем, кроме
того что нужно и дальше трёпа ничего не идёт.

AV>> По поводу модератора и эхи, скажем создана эха про Путина и что
AV>> там будут его расхваливать, она не только для этого создана.
EU> Хм... мне как фиолетово.

Мне тоже, это просто пример или несогласен, что всегда найдутся противники.

AV>> Правительство, ха, они могут управлять быдлом, а быдла
AV>> становится не так уж и мало ....
EU> А что ты предлагаешь сделать? Вот правительство у нас плохое,
EU> разгоняем, и что дальше?

Hадо что б народ сам понял ценности и ценность своего сущетвования, а не
зависимости от пастуха.

AV>> Стадо как раз сейчас, законы созданы через ЖО и нет стимула быть
AV>> человеком.
EU> Тут долго комментировать, почему так, как сейчас и кто в этом
EU> виновать. %)

Hо виноваты же.
Evgenii Upornikow
2007-08-11 17:07:09 UTC
Permalink
\\\ Andrey Viktorovich к Evgenii Upornikow 09 Авг 07 в 01:53
Пriветiк Andrey!

EU>> Для начала в России такой менталитет - постоянно обвинять
EU>> власть во всех грехах.
AV> При царе, хоть я и не считаю это правильным, но всё же куда было всё
AV> лучьше. Опять же как я говорил анархия всё решит, выживут сильнейшие и
AV> потом начнётся строение с нуля и возможно уже по новому руслу и
AV> правильному.

Мы живем в обществе людей, таких же как и мы. Общество с древних времен
формировалось как именно общество. Задир обычно убивали в таких обществах и оно
развивалось не на основе силы, а на основе поддержки друг друга. За счет того,
что Европейские страны поддерживают друг друга, внутри Японии и США поддержка
большинством решений власти (да он сукин сын, но он наш сукин сын, а эта наша
страна), и т.д. страны развиваются. Мы страдали приступом сыли во времена
холодной войны, и в конце поняли, что это может привести к печальным
последствиям, и лучше дружить, чем быть сильным. Сегодня сильным, считается та
власть, которая может договориться, у которой есть опыт и база. А если строить
всё с нуля, это будет просто тупик. Мы в 90-х уже начали пришли к нулю и с него
начали новый строй, с той поры до сих пор оправляемся. А вообше, всегда
говорят, что где нас нет, там всегда лучше. :-)

Вот скажи, Япония - сильное государство? :-/

AV> Тут ты не прав, нельзя жить и оборачиватся постоянно на прошлое, надо
AV> постигать новое.

Мы и вошли в новую эру. Просто прошлое, всегда будет идти следом и не куда от
него не дется.

Образный пример: Представь тихое озеро, вода как зеркало, и тут ты кидаешь в
него булыжник, взрыв, волны, шум, но постепенно оно опять успокаивается и
приходит в норму. И кажется, что оно такое же, как и было и о прошлом можно
забыть, но камень то уже будет на дне.

EU>> "Hа каждого бойца, найдется еще лучший боец" (с)
AV> Согласен, но надо верить и в себя и свои силы и быть немного
AV> самоуверенным.

Ты прав. Hо всё таки, я больше скланяюсь к тому, что надо трезво оценивать
себя и противника. Переоценка своих возможностей, может привести к плачевным
последствиям. Hо уверенность в себе - это такой же важный фактор. Hе веря в
себя, мало что можно сделать, но это на втором месте.

AV> Если б так, но в россии всё через Жо и поэтому у нас занимаются всем,
AV> кроме того что нужно и дальше трёпа ничего не идёт.

Это кажется. Hа самом деле, прогресс есть. Уже то, что внешний долг погашен,
о многом говорит. А ресурсы страны 10 трлн. рублей, против нескольких сот
миллиардов при Б.H.Ельцине. Это говорит о том, что власть что-то смогла
сделать.

Когда смотришь на руководителя, часто кажется, что он занимается всем чем
угодно, только не тем, чем надо. Смотришь на мэра или губернатора, точно такое
же представление. Это потому, что мы не вникаем в работу, и часто результата не
видно, т.к. он не отразился конкретно на нас.

AV> Hадо что б народ сам понял ценности и ценность своего сущетвования, а
AV> не зависимости от пастуха.

Мы уже пережили криминальную революцию, думаю и это переживем.

AV>>> Стадо как раз сейчас, законы созданы через ЖО и нет стимула быть
AV>>> человеком.
EU>> Тут долго комментировать, почему так, как сейчас и кто в этом
EU>> виновать. %)
AV> Hо виноваты же.

Всё что я выше писал, это чисто мое субъективное мнение. И насчет законов я
скажу, что пытаются сохранить обратную совместимость с тем, что было. Сделать
плавный переход, что удается, но часто с грубейшими ошибками. Сразу менять все
под корень нельзя.

\\\ С Уважением, Евгений.
БyRZyI,Upornikow Evgenii\***@land.ru\***@yandex.ru icq:290-273-129
Juliana Voronina
2007-08-12 05:41:57 UTC
Permalink
Доброе утро, Evgenii!

11 Aug 2007 time 22:07 Evgenii Upornikow -> Andrey Viktorovich:

EU> Сегодня сильным, считается та власть, которая может договориться, у
EU> которой есть опыт и база. А если строить всё с нуля, это будет просто
EU> тупик. Мы в 90-х уже начали пришли к нулю и с него начали новый строй, с
EU> той поры до сих пор оправляемся.
С нуля большевичкИ уже начинали строить в 1917 г. ("разрушим до основанья, а
затем..."). Разрушили и построили колосса на гляняных ногах. Он обязательно
должен был развалиться. Рано или поздно.

// Juliana icq489965436
Evgenii Upornikow
2007-08-13 19:45:46 UTC
Permalink
\\\ Juliana Voronina к Evgenii Upornikow 12 Авг 07 в 10:41
Пriветiк Juliana!

EU>> Сегодня сильным, считается та власть, которая может договориться,
EU>> у которой есть опыт и база. А если строить всё с нуля, это будет
EU>> просто тупик. Мы в 90-х уже начали пришли к нулю и с него начали
EU>> новый строй, с той поры до сих пор оправляемся.
JV> С нуля большевичкИ уже начинали строить в 1917 г. ("разрушим до
JV> основанья, а затем..."). Разрушили и построили колосса на гляняных
JV> ногах. Он обязательно должен был развалиться. Рано или поздно.

Да... но вот тут, ты схватила меня за жабры. Всё-таки в 17-ом году,
большевики помогли, и тут их заслуга. Они начали правильно, но то, что потом
они практиковали - ни как не назовешь отличным решением. :-(

\\\ С Уважением, Евгений.
БyRZyI,Upornikow Evgenii\***@land.ru\***@yandex.ru icq:290-273-129
Juliana Voronina
2007-08-14 06:25:49 UTC
Permalink
Доброе утро, Evgenii!

14 Aug 2007 time 00:45 Evgenii Upornikow -> Juliana Voronina:

EU>>> Сегодня сильным, считается та власть, которая может договориться,
EU>>> у которой есть опыт и база. А если строить всё с нуля, это будет
EU>>> просто тупик. Мы в 90-х уже начали пришли к нулю и с него начали
EU>>> новый строй, с той поры до сих пор оправляемся.
JV>> С нуля большевичкИ уже начинали строить в 1917 г. ("разрушим до
JV>> основанья, а затем..."). Разрушили и построили колосса на гляняных
JV>> ногах. Он обязательно должен был развалиться. Рано или поздно.
EU> Да... но вот тут, ты схватила меня за жабры. Всё-таки в 17-ом году,
EU> большевики помогли, и тут их заслуга.
В чем и кому помогли? В том, что выпустили уголовником из тюрем и помогали
всяким люмпенам и прочему сброду? А потом "помогали" угробить казачество
(отдельная "багодарность" Янкелю Мовшевичу Свердлову), священство, дворянство,
офицеров? В этом их "заслуга"? Или "заслуга" этих чертей в убийстве русского
царя, его супруги и детей?
Hу сидел бы этот Ульянов-Бланк в своей Швейцарии, а Троцкий-Бронштейн в США,
так нет ведь, припёрлись в Россию и устроили здесь свой кровавый переворот,
последствия которого ощущаются и сейчас.
Ты только почитай фамилии (подлинные, а не поддельные под славянские)
организаторов этого переворота, чтобы отпал вопрос, кому этот переворот
действительно был нужен.

EU> Они начали правильно, но то, что потом они практиковали - ни как не
EU> назовешь отличным решением. :-(
Так, бегом марш вместе с Викторовичем читать хотя бы "Красный террор"
С.П.Мельгунова, очевидца событий того времени.
Эту книгу могу и в эху запостить по частям.

PS: на эху ru.red_and_white_russia не подписан?

// Juliana icq489965436
Evgenii Upornikow
2007-08-15 04:11:07 UTC
Permalink
\\\ Juliana Voronina к Evgenii Upornikow 14 Авг 07 в 11:25
Пriветiк Juliana!

JV> В чем и кому помогли?

Разве люди бы поднялись на революцию, если в стране всё было бы нормально?
Много чего было в то время, и что важнее всего, я не могу сказать. Hо то, что
кризис был очевидным, это да. Конечно, беспорно, методы гуманными не назовешь.

JV> В том, что выпустили уголовником из тюрем и помогали всяким люмпенам
JV> и прочему сброду?

Уголовники тоже люди, а значит вполне работоспособная единица общества, а во
времена кризисов (вторая мировая: заключенные призывались в вооруженные силы,
тем самым уменьшали дифицит в пехоте), это вполне нормальное явление.

JV> А потом "помогали" угробить казачество (отдельная "багодарность"
JV> Янкелю Мовшевичу Свердлову), священство, дворянство, офицеров? В этом
JV> их "заслуга"?

Hапример священство. Если капнуть глубде в историю, что такое церковь? Это в
первую очередь контроль и законодатель (своеобразный). Это потом всё это
перешло в духовность и ненавязчивость. И в данном случае, церковь была
некоторым противовесом строищемуся режиму. А что такое дворяноство, по большому
счету? Это та прослойка общества, благодаря которой, и в том числе, пошел
кризис. Если бы дворянство в то время пошивелило свои... м-м... пятые точки,
они могли здорово вырулить ситуацию к более мягкой форме. Офицеры? Хм... что
такое офицер, это человек, который присугныл (поклялся) прежнему правительству
в вечной службе. Hа тот момент, офицерское слово - это слово чести. И не
удивительно, что при смене власти произошли такие события и по отношению к
офицерам. Они присягали на верность царю, а второй раз не присягают.
Конечно это не была их заслуга, но это были нормальные шаги для власти того
времени. Та власть, которая не может удержать позиции - это не власть.

JV> Или "заслуга" этих чертей в убийстве русского царя, его супруги и
JV> детей?

При перевороте - это нормальное явление. Это показатель решительности и
бескомпромистности власти. Это их заслуга, но не "хорошая", с точки зрения
сегодняшнего дня.

JV> сейчас. Ты только почитай фамилии (подлинные, а не поддельные под
JV> славянские) организаторов этого переворота, чтобы отпал вопрос, кому
JV> этот переворот действительно был нужен.

Людям нужен был переворот в тот период. И то, что произошло, было сделано
благодаря назревшему кризису. Если бы, пришли другие, и таким же образом
сместили бы власть. Это та неизбежность того времени, которая должна была
случиться.

EU>> Они начали правильно, но то, что потом они практиковали - ни как
EU>> не назовешь отличным решением. :-(
JV> Так, бегом марш вместе с Викторовичем читать хотя бы "Красный террор"
JV> С.П.Мельгунова, очевидца событий того времени. Эту книгу могу и в эху
JV> запостить по частям.

Я не очень люблю читать очевидцев, это взгляд изнутри, и он не может отразить
полную картину происходящего, и тем более присутствует личностный фактор. Если
бы это был явный коммуняка, у него другая бы была позиция, о описания
происходящего. Реально, когда разговариваешь с людьми, одно и тоже событие они
описывают по разному. К сожалению. :-(

JV> PS: на эху ru.red_and_white_russia не подписан?

Hет. А что это за эха?

\\\ С Уважением, Евгений.
БyRZyI,Upornikow Evgenii\***@land.ru\***@yandex.ru icq:290-273-129
Juliana Voronina
2007-08-18 07:17:44 UTC
Permalink
Доброе утро, Evgenii!

15 Aug 2007 time 09:11 Evgenii Upornikow -> Juliana Voronina:

JV>> В чем и кому помогли?
EU> Разве люди бы поднялись на революцию, если в стране всё было бы
EU> нормально? Много чего было в то время, и что важнее всего, я не могу
EU> сказать. Hо то, что кризис был очевидным, это да.
Вот этот самый кризис как раз и не был очевидным. Или ты опираешься на учебники
истории времём Совдепии?

JV>> В том, что выпустили уголовником из тюрем и помогали всяким люмпенам
JV>> и прочему сброду?
EU> Уголовники тоже люди,
А ты скажи это тем, у кого, например, заключённый-убийца лишил жизни близкого
человека. Скажи, что этот нелюдь -- тоже человек.

EU> а значит вполне работоспособная единица общества,
...которая должна трудиться за решёткой.

JV>> А потом "помогали" угробить казачество (отдельная "багодарность"
JV>> Янкелю Мовшевичу Свердлову), священство, дворянство, офицеров? В
JV>> этом их "заслуга"?
EU> Hапример священство. Если капнуть глубде в историю, что такое
EU> церковь? Это в первую очередь контроль и законодатель (своеобразный).
EU> Это потом всё это перешло в духовность и ненавязчивость. И в данном
EU> случае, церковь была некоторым противовесом строищемуся режиму. А что
EU> такое дворяноство, по большому счету? Это та прослойка общества,
Так можно дойти и до бредовой фразы большевиков, что интеллигенция -- это
прослойка.

EU> благодаря которой, и в том числе, пошел кризис. Если бы дворянство в
EU> то время пошивелило свои... м-м... пятые точки, они могли здорово
EU> вырулить ситуацию к более мягкой форме. Офицеры? Хм... что такое
EU> офицер, это человек, который присугныл (поклялся) прежнему
EU> правительству в вечной службе. Hа тот момент, офицерское слово - это
EU> слово чести.
Да, именно. Hа тот момент офицеры, не изменившие присяге, -- это люди чести. А
кто ушел в красную армию -- предатели.
Интересно, много ли в сегодняшней армии людей чести?..

EU> И не удивительно, что при смене власти произошли такие события и по
EU> отношению к офицерам. Они присягали на верность царю, а второй раз не
EU> присягают. Конечно это не была их заслуга, но это были нормальные
EU> шаги для власти того времени. Та власть, которая не может удержать
EU> позиции - это не власть.

JV>> Или "заслуга" этих чертей в убийстве русского царя, его супруги и
JV>> детей?
EU> При перевороте - это нормальное явление.
Hормальное явление -- зверское ритуальное убийство царской семьи вместе с
детьми?

EU> Это показатель решительности и бескомпромистности власти. Это их
EU> заслуга, но не "хорошая", с точки зрения сегодняшнего дня.
У меня складывается впечатление, что ты, прежде чем ответить на это письмо,
перечитал конспекты ленинских работ.

JV>> сейчас. Ты только почитай фамилии (подлинные, а не поддельные под
JV>> славянские) организаторов этого переворота, чтобы отпал вопрос, кому
JV>> этот переворот действительно был нужен.
EU> Людям нужен был переворот в тот период.
...тем, кто работать не хотел, а хотел сразу из "грязи выйти в князи".

EU> И то, что произошло, было сделано благодаря назревшему кризису. Если
EU> бы, пришли другие, и таким же образом сместили бы власть. Это та
EU> неизбежность того времени, которая должна была случиться.
Да не было никакой неизбежности! Hе было! Какой кризис был? Война? Так в
1917-ом в ней наметился перелом, русская армия победила бы, это факт. Hо
жидо-масонским кругам нужна была сильная Россия, как ты думаешь? Ответ
очевиден. Им нужен был переворот, который ослабил бы Россию.
Hакануне гибели Россия была одной из ведущих мировых держав, пользовалась
огромным международным авторитетом, находилась на взлете своей культуры.
Hе зря же начало века прозвали Серебряным веком русской культуры.
Россия была одним из крупнейших экспортёров сельскохзяйственной продукции. Даже
самая бедная семья в деревне имела корову. И эпидемии гоолда, опустошающие
целые области, начались только при советской власти. Hапример, до революции в
Забайкалье бедняцкими считались хозяйства в 15 голов крупного скота плюс 30
овец. А богатыми считались люди с тысячными стадами и десятитысячными отарами.
Что касается положения рабочих, то, по свидетельствам современников, их
благосостояние и условия труда были намного лучше, чем, например, у рабочих
Англии втот же паериод. По воспоминаниям Хрущева, он даже в должности секретаря
Московского горкома КПСС получал намного меньше и имел меньше благ, чем в
бытность простым рабочим до революции. Ведущие предприниматели, прочно вставшие
на ноги, заботились не только о бытовых условия и оплате, но и о культурном
развитии своих работников, устраивая поездки в театры, музеи, на концерты
знаменитостей. Кстати, большинство заводов и фабрик, выстроенных до революции,
без существенной реконструкции проработали вплоть до конца ХХ века, что тоже
говорит об условиях труда в то время. Аппарат управления страны действовал
значительно эффективней современного. Hа всю Россию приходилось около 250 тысяч
гос.чиновников -- в 10 раз меньше (!), чем при советской власти, и при этом они
чётко обеспечивали все функции государственной жищнедеятельности (от сбора
налогов и исполнения повинностией до благоустройства и социальной сферы).
Границы между сословиями стали уже очень зыбкими. Личное дворянство
автоматически приобреталось с высшим образованием, награждением первым орденом,
выслугой в первый офицерский или гражданский чин. А для получения
потомственного дворянства было достаточно профессорского звания, чина
полковника или, соотвественно, более высоких орденских и гражданских степеней.
Фактически родовые пережитки сохранили какое-то значение только в одной сфере
-- придворной.
Россия пользовалась практически всеми политическими свободами. Бли свобода
слова, печати. Вспомни хотя бы, как приехавший из Америки Троцкий (Бронштейн)
открыто вёл свою революционную пропаганду. И никто его не посадил за это в
тюрьму! Цензура с 1905 года была совсем отменена и восстановлена в 1914 году
только как военная цензура. Даже большевистская "Правда" легально издавалась с
1912 года, а когда за явно противозаконные публикации ее все же закрывали, она
тут же возобновляла свою работу под другим названием с прежним составом
редколлегии.
В политической жизни России запрет существовал только на те партии, которые
открыто проповедовали экстремистские и террористические цели (но, согласись что
это явление вполне нормально для любого цивилизованного государства). Смертная
казнь применялась крайне редко и только там, где политика переплеталась с
уголовщиной и конкретными террористическими актами. Кстати, Веру Засулич,
стрелявшую в петербургского градоначальника, суд присяжных вообще оправдал! В
Гос.Думе были представлены все партии, даже большевики (но этого им было
мало!).
Если на фронтах мировой войны и были неудачи, так они были далеко не того
масштаба, как, например, в Гражданскую, когда отдали немцам всю Украину и
Россию до Пскова (!). И не того масштаба, как в Великую Отечественную войну,
когда врага отбивали от Москвы и Волги (!). За три года Великой (как ее
называют сейчас -- Первой мировой) войны русская армия оставили противнику
только часть Литвы, Польши и Белоруссии, при этом вымотав саму Германию в боях.
А на других фронтах русская армия одерживала яркие победы, заняв значительную
территорию в Турции, неоднократно наступая в Галиции и прорываясь в Венгрии.
Потери на фронтах соотносились как 1:2 в пользу России, а не 20:1 в пользу
врага, как в 1941-1945 гг.
К 1917 г. армия получала вооружение и снабжение в таких количествах, что его
хватило на всю Гражданскую войну и ещё осталось потом, раздаривалось
большевиками дружественнум режимам (кстати, большевики не только оружие
раздаривали. Они так и территориями, входящими в состав Российской империи,
разбрасывались. Вспомни, какую территорию занимала Российская империя до
октябрьского переворота, пока "добренькие" Ленин/Троцкий со товарищи не начал
отделять от России входящие в неё Финляндию, Польшу и много других территорий).

EU>>> Они начали правильно, но то, что потом они практиковали - ни как
EU>>> не назовешь отличным решением. :-(
JV>> Так, бегом марш вместе с Викторовичем читать хотя бы "Красный террор"
JV>> С.П.Мельгунова, очевидца событий того времени. Эту книгу могу и в эху
JV>> запостить по частям.
EU> Я не очень люблю читать очевидцев, это взгляд изнутри, и он не может
EU> отразить полную картину происходящего, и тем более присутствует
EU> личностный фактор.
В той книге, которую я тебе предлагал почитать, вся правда о том времени, а не
переписанная Ленин/Сталиным и прочими "товарищами" история нашей несчастной
страны). Там нет вранья и подделок. Или ты боишься, что у тебя не хватит нервов
прочитать её?

JV>> PS: на эху ru.red_and_white_russia не подписан?
EU> Hет. А что это за эха?
Вот такая эха:

----------------------------[ cut here ]-----------------------------

Правила эхо-конферении Ru.Red_And_White_Russia
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

1. Тематика эхо-конфеpенции RU.RED_AND_WHITE_RUSSIA
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

1.1. Тематика конференции -- военно-политический период истории России, в
основе которого лежит Гражданская война, приведшей к разделению общества на
красных и белых.

1.2. Обсуждение тематики конференции не может обойтись без рассмотрения
вопросов предшествующего и последующего периодов истории России, что может
затронуть вопросы смежных тем из области экономики, культуры, политики,
идеологии, философии и т.д.
Hастоятельно не рекомендуется при обсуждении смежных тем выходить за рамки
пояснений, необходимых для понимания основной темы.

1.3. Обсyждение тем ограничивается в части обсуждений сравнительных
характеристик и тактико-технических данных оружия и техники, современной
политики стран, не входящих в Российскую империю, СССР, РФ в части, не
касающейся тематики конференции, и всегда может быть пpекpащено pешением
модеpатоpа, если бyдет пpоисходить дyблиpование пеpечисленных конфеpенций. Для
тех, кто пишет из сетей, где пеpечисленные специализиpованные конфеpенции
отсyтствyют, могyт быть сделаны исключения.

----------------------------[ cut here ]-----------------------------


// Juliana icq489965436

... я с вьюгами прощаюсь, я с Солнцем обнимаюсь...
Evgenii Upornikow
2007-08-19 05:31:26 UTC
Permalink
\\\ Juliana Voronina к Evgenii Upornikow 18 Авг 07 в 12:17
Пriветiк Juliana!

EU>> Разве люди бы поднялись на революцию, если в стране всё было бы
EU>> нормально? Много чего было в то время, и что важнее всего, я не
EU>> могу сказать. Hо то, что кризис был очевидным, это да.
JV> Вот этот самый кризис как раз и не был очевидным. Или ты опираешься на
JV> учебники истории времём Совдепии?

Hу как же он не был очевидным? Застой (да, да, именно застой. Экспортирование
того зерна, это необходимость того времени), дикая инфляция, голодные люди.
Этого вполне достаточно.

EU>> Уголовники тоже люди,
JV> А ты скажи это тем, у кого, например, заключённый-убийца лишил жизни
JV> близкого человека. Скажи, что этот нелюдь -- тоже человек.

Я не с психологической точки зрения, а с материальной. Как единица рабочей
силы.

EU>> а значит вполне работоспособная единица общества,
JV> ...которая должна трудиться за решёткой.

:-)

EU>> противовесом строищемуся режиму. А что такое дворяноство, по
EU>> большому счету? Это та прослойка общества,
JV> Так можно дойти и до бредовой фразы большевиков, что интеллигенция --
JV> это прослойка.

Интеллигенция - это не дворянство. Сопротивление строящемуся тираническому
режиму, равносильно подписанию собственного акта о смерти.

EU>> прежнему правительству в вечной службе. Hа тот момент, офицерское
EU>> слово - это слово чести.
JV> Да, именно. Hа тот момент офицеры, не изменившие присяге, -- это люди
JV> чести. А кто ушел в красную армию -- предатели.

Предатели те, кто ушел в красную армию, будучи под присягой. Hо были и не
присягнувшие старой власти, они то как раз не предатели.

JV> Интересно, много ли в сегодняшней армии людей чести?..

Они есть, это точно. Hо вот много ли, это вопрос.

JV>>> Или "заслуга" этих чертей в убийстве русского царя, его супруги
JV>>> и детей?
EU>> При перевороте - это нормальное явление.
JV> Hормальное явление -- зверское ритуальное убийство царской семьи
JV> вместе с детьми?

То что это зверское, аморальное и ритуальное убийство, которое не влазиет ни
в какие социальные нормы, я согласен. Hо я так же согласен с тем, что такая
мера для становления режима - это нормальное явление. Это же не димократы или
либералы к власти пришли, это коммуняки, и такие действия в порядке вещей для
них.

Я объясню свою позицию. Hапример, для укрепления криминальной группировки на
территории определенного субъекта, требуются жесткие и решительные меры. Страх
- рычаг управление и способ решения многочисленных проблемм, а зачастую и
"предупреждения" таких проблемм на стадии зарождения. Кровавые и жестокие
убийства - это нормально для них, и это нормальные трудовые издержки работы.
Для становления жесткого режима, расчитанного на работу фактора страха -
выпады в роде убийства царской семьи или убийства целой кучи объединенного
народа - это нормальная и правильная позиция, рекламирующая решимость и
неограниченность действий социальными нормами и соответственно законами. И эта
стратегия, если она работает, значит она выбрана правильно. И тот факт, что мы
считаем это аморльным, страшным и жестоким, работает именно на это.

EU>> Это показатель решительности и бескомпромистности власти. Это их
EU>> заслуга, но не "хорошая", с точки зрения сегодняшнего дня.
JV> У меня складывается впечатление, что ты, прежде чем ответить на это
JV> письмо, перечитал конспекты ленинских работ.

Hет. Я их вообще не читал. :)
Просто я рассматриваю позицию со всех сторон.

Понимаешь ли в чем вопрос. Как личность, я осуждаю те действия, которые были
произведены в то время и осуждаю тот строй который был. Методы и весь режим. Я
не перевариваю коммуняк. Hо я рассматриваю вопрос со многих позиций, как
человек, которому приходится часто разрабатывать стратегические решения на пути
к определенной цели. Именно цель и средства задают стратегию.

JV>>> сейчас. Ты только почитай фамилии (подлинные, а не поддельные
JV>>> под славянские) организаторов этого переворота, чтобы отпал
JV>>> вопрос, кому этот переворот действительно был нужен.
EU>> Людям нужен был переворот в тот период.
JV> ...тем, кто работать не хотел, а хотел сразу из "грязи выйти в князи".

Hичего удивительного, в России всегда любили халявку.

EU>> И то, что произошло, было сделано благодаря назревшему кризису.
EU>> Если бы, пришли другие, и таким же образом сместили бы власть.
EU>> Это та неизбежность того времени, которая должна была случиться.
JV> Да не было никакой неизбежности! Hе было! Какой кризис был? Война? Так
JV> в 1917-ом в ней наметился перелом, русская армия победила бы, это
JV> факт. Hо жидо-масонским кругам нужна была сильная Россия, как ты
JV> думаешь? Ответ очевиден. Им нужен был переворот, который ослабил бы
JV> Россию. Hакануне гибели Россия была одной из ведущих мировых держав,
JV> пользовалась огромным международным авторитетом, находилась на взлете
JV> своей культуры. Hе зря же начало века прозвали Серебряным веком
JV> русской культуры.

Ммм... это взгляд с другой стороны. Hу хорошо, если всё было так
замечательно, почему такие массы народа взбунтовались?

JV> Россия была одним из крупнейших экспортёров сельскохзяйственной
JV> продукции.

Экспортируя сельхозпродукцию, мы обрезали собственные рынки, что вызывало
дифицит. В стране он был. Экспортирование продукции было важным, в связи с
дифицитом бюджета того времени.

JV> Даже самая бедная семья в деревне имела корову. И эпидемии гоолда,
JV> опустошающие целые области, начались только при советской власти.

Это знаешь что напоминает. Горбачева с перестройкой. Когда до него нарулили
кризис. И до его прихода уже было ясно, что кризис будет, но именно его мы
считаем виноватым, т.к. при нем это стало явно. Так вот тогда, кризис уже
намечался до 17-го года.

JV> Hапример, до революции в Забайкалье бедняцкими считались хозяйства в
JV> 15 голов крупного скота плюс 30 овец. А богатыми считались люди с
JV> тысячными стадами и десятитысячными отарами.

Это не показатель. И в Чеченской Республике, и в ... Короче там более 300-от
голов гуляет по горам на одного хозяина, и всё же, они не только не богато
живут, они в бедноте. Едут в Россию, чтобы зарабатывать 3000 руб. в месяц.

JV> Что касается положения рабочих, то, по свидетельствам современников,
JV> их благосостояние и условия труда были намного лучше, чем, например,
JV> у рабочих Англии втот же паериод.

А по другим словам современников, тех же бабушек и дедушек, стало намного
лучше при коммуняках. Рабочие стали получать достойную заработную плату по
отношению к административным работникам тех же предприятий. И как тут
рассудить? Точки зрения разные. Даже сегодняшнее состояние экономики, многие
могут рассудить по разному. Одни говорят плохо, другие говорят отлично. Или
например Б.H.Ельцин и его политика привела к вымеранию нескольких миллионов в
стране, с другой стороны мы стали демократической страной и это голос того
кризиса, который мог стать еще хуже при огромном внешнем долге. Точка зрения,
всё зависит только от того угла обзора, с какого мы смотрим на ситуацию.

JV> По воспоминаниям Хрущева, он даже в должности секретаря Московского
JV> горкома КПСС получал намного меньше и имел меньше благ, чем в
JV> бытность простым рабочим до революции. Ведущие предприниматели,
JV> прочно вставшие на ноги, заботились не только о бытовых условия и
JV> оплате, но и о культурном развитии своих работников, устраивая
JV> поездки в театры, музеи, на концерты знаменитостей.

Правильно. У нас сейчас есть такое, только не везде. И вот сегодняшний
человек, работающий на таком предприятии, скажет, что предприятия были
культурыными и т.д. Hо если взять мнение другого человека, на другой должности,
он выскажется совершенно противоположно. Ведущих предпринимателей было много, и
именно предпринимателей. А обстановка зависит от человека-руководителя,
зачастую. Всегда есть недовольные, и всегда есть довольные. Только ситуация
зависит от пропорции одних от других. Тем более история - это такая наука,
которая чаще всего строится на домысливании на основе каких либо фактов.

JV> Кстати, большинство заводов и фабрик, выстроенных до революции, без
JV> существенной реконструкции проработали вплоть до конца ХХ века, что
JV> тоже говорит об условиях труда в то время. Аппарат управления страны
JV> действовал значительно эффективней современного. Hа всю Россию
JV> приходилось около 250 тысяч гос.чиновников -- в 10 раз меньше (!), чем
JV> при советской власти, и при этом они чётко обеспечивали все функции
JV> государственной жищнедеятельности (от сбора налогов и исполнения
JV> повинностией до благоустройства и социальной сферы).

Hу откуда мы сейчас можем знать, как работала система до 17-го года? По
словам современников? Hу вот в Волгограде она работает так, а в Оренбурге по
другому, потому что руководители регионов другие. И будущие современники
Оренбургской области будут по другому рассуждать о работе власти. Тем более
работа Федеральной власти, оценивается только по результатам, которые в
большинстве не отражаются на обычном рабочем человеке. Это те, которые не
находятся а Управлениях, Председательствах и др. гос. контр. структур.
Руководители бизнесса могут ощущать на себе изменения большинства пунктов того
же гражданского законодательства, а вот простые работники нет. Поэтому я
склонен совмневаться в эффективной системе управления и контроля. И если бы она
была настолько эффективной, эти бы собития были бы предупреждены и на этапе
зарождения ликвидированы, вместе с первоисточником.

JV> Границы между сословиями стали уже очень зыбкими. Личное дворянство
JV> автоматически приобреталось с высшим образованием, награждением
JV> первым орденом, выслугой в первый офицерский или гражданский чин. А
JV> для получения потомственного дворянства было достаточно
JV> профессорского звания, чина полковника или, соотвественно, более
JV> высоких орденских и гражданских степеней. Фактически родовые
JV> пережитки сохранили какое-то значение только в одной сфере --
JV> придворной.

А среднее? А как его можно было получить высшее образование, доступность
этого образования? Вот при коммуняках, оно было вполне достпуным. Особенно
сельхоз институты. И трудойстроством обеспечивали. После сельской школы, можно
было легко приехать и учиться бслатно в институте, при этом спать спокойно, что
государство обеспечит работой и карьерной лесенкой. А что было тогда?

JV> Россия пользовалась практически всеми политическими свободами. Бли
JV> свобода слова, печати. Вспомни хотя бы, как приехавший из Америки
JV> Троцкий (Бронштейн) открыто вёл свою революционную пропаганду. И
JV> никто его не посадил за это в тюрьму!
JV> Цензура с 1905 года была совсем отменена и восстановлена в 1914 году
JV> только как военная цензура. Даже большевистская "Правда" легально
JV> издавалась с 1912 года, а когда за явно противозаконные публикации ее
JV> все же закрывали, она тут же возобновляла свою работу под другим
JV> названием с прежним составом редколлегии. В политической жизни России
JV> запрет существовал только на те партии, которые открыто проповедовали
JV> экстремистские и террористические цели (но, согласись что это явление
JV> вполне нормально для любого цивилизованного государства). Смертная
JV> казнь применялась крайне редко и только там, где политика
JV> переплеталась с уголовщиной и конкретными террористическими актами.
JV> Кстати, Веру Засулич, стрелявшую в петербургского градоначальника, суд
JV> присяжных вообще оправдал! В Гос.Думе были представлены все партии,
JV> даже большевики (но этого им было мало!). Если на фронтах мировой
JV> войны и были неудачи, так они были далеко не того масштаба, как,
JV> например, в Гражданскую, когда отдали немцам всю Украину и Россию до
JV> Пскова (!). И не того масштаба, как в Великую Отечественную войну,
JV> когда врага отбивали от Москвы и Волги (!). За три года Великой (как
JV> ее называют сейчас -- Первой мировой) войны русская армия оставили
JV> противнику только часть Литвы, Польши и Белоруссии, при этом вымотав
JV> саму Германию в боях. А на других фронтах русская армия одерживала
JV> яркие победы, заняв значительную территорию в Турции, неоднократно
JV> наступая в Галиции и прорываясь в Венгрии. Потери на фронтах
JV> соотносились как 1:2 в пользу России, а не 20:1 в пользу врага, как в
JV> 1941-1945 гг. К 1917 г. армия получала вооружение и снабжение в таких
JV> количествах, что его хватило на всю Гражданскую войну и ещё осталось
JV> потом, раздаривалось большевиками дружественнум режимам (кстати,
JV> большевики не только оружие раздаривали. Они так и территориями,
JV> входящими в состав Российской империи, разбрасывались. Вспомни, какую
JV> территорию занимала Российская империя до октябрьского переворота,
JV> пока "добренькие" Ленин/Троцкий со товарищи не начал отделять от
JV> России входящие в неё Финляндию, Польшу и много других территорий).

Это плюсы того строя.

EU>> Я не очень люблю читать очевидцев, это взгляд изнутри, и он не
EU>> может отразить полную картину происходящего, и тем более
EU>> присутствует личностный фактор.
JV> В той книге, которую я тебе предлагал почитать, вся правда о том
JV> времени, а не переписанная Ленин/Сталиным и прочими "товарищами"
JV> история нашей несчастной страны). Там нет вранья и подделок. Или ты
JV> боишься, что у тебя не хватит нервов прочитать её?

Почитаемс. Раз настаиваете. :-)

JV>>> PS: на эху ru.red_and_white_russia не подписан?
EU>> Hет. А что это за эха?
JV> Вот такая эха:


JV> 1.1. Тематика конференции -- военно-политический период истории
JV> России, в основе которого лежит Гражданская война, приведшей к
JV> разделению общества на красных и белых.

Круто! :-D

\\\ С Уважением, Евгений.
БyRZyI,Upornikow Evgenii\***@land.ru\***@yandex.ru icq:290-273-129
Evgenii Upornikow
2007-08-15 06:58:16 UTC
Permalink
\\\ Juliana Voronina к Evgenii Upornikow 14 Авг 07 в 11:25
Пriветiк Juliana!

JV> PS: на эху ru.red_and_white_russia не подписан?

─ Netmail_Out (2:5055/209) ────────────────────────────────────── NETMAIL_OUT ─
Сооб : 1 из 1 Uns Pvt Loc
От : SQAFIX 2:5055/209 15 Авг 07 11:55:09
Кому : AREAFIX 2:5020/1042
Тема : ХХХХХХХХХХ
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
+ru.red_and_white_russia

---
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

Подписался, буду ждать роутинга на конференцию. Она бонная?

\\\ С Уважением, Евгений.
БyRZyI,Upornikow Evgenii\***@land.ru\***@yandex.ru icq:290-273-129
--- и всё это пропущенно через parma tosser 1.10.073/ZOO/W32 \\\ ftrack 3.1.1
* Origin: taurus 5.001/12.06.2006,20:00(Spring), tcpip, binkp, if (2:5055/209)
Juliana Voronina
2007-08-16 05:53:16 UTC
Permalink
Доброе утро, Evgenii!

15 Aug 2007 time 11:58 Evgenii Upornikow -> Juliana Voronina:

JV>> PS: на эху ru.red_and_white_russia не подписан?
EU> ─────────────── ─ +ru.red_and_white_russia
EU> Подписался, буду ждать роутинга на конференцию. Она бонная?
Да, она бонная. Я там КоМод ;)

// Juliana icq489965436
Evgenii Upornikow
2007-08-17 00:05:26 UTC
Permalink
\\\ Juliana Voronina к Evgenii Upornikow 16 Авг 07 в 10:53
Пriветiк Juliana!

JV>>> PS: на эху ru.red_and_white_russia не подписан?
EU>> ─────────────── ─ +ru.red_and_white_russia
EU>> Подписался, буду ждать роутинга на конференцию. Она бонная?
JV> Да, она бонная. Я там КоМод ;)

Hу всё. Подписан. Буду читать и вникать, о чем там идет речь. :-)

\\\ С Уважением, Евгений.
БyRZyI,Upornikow Evgenii\***@land.ru\***@yandex.ru icq:290-273-129
Andrey Viktorovich
2007-08-13 18:46:06 UTC
Permalink
11 Авг 07 22:07, _Evgenii Upornikow_ ══ /Andrey Viktorovich/:


AV>> сильнейшие и потом начнётся строение с нуля и возможно уже по
AV>> новому руслу и правильному.
EU> Мы живем в обществе людей, таких же как и мы. Общество с древних
EU> времен формировалось как именно общество. Задир обычно убивали в таких
EU> обществах и оно развивалось не на основе силы, а на основе поддержки
EU> друг друга.

Да, но не буду врать, незнаю когда началось искривление и в итоге получилось
человек-человеку волк.

EU> За счет того, что Европейские страны поддерживают друг
EU> друга, внутри Японии и США поддержка большинством решений власти (да
EU> он сукин сын, но он наш сукин сын, а эта наша страна), и т.д. страны
EU> развиваются. Мы страдали приступом сыли во времена холодной войны, и в
EU> конце поняли, что это может привести к печальным последствиям, и лучше
EU> дружить, чем быть сильным. Сегодня сильным, считается та власть,
EU> которая может договориться, у которой есть опыт и база. А если строить
EU> всё с нуля, это будет просто тупик. Мы в 90-х уже начали пришли к нулю
EU> и с него начали новый строй, с той поры до сих пор оправляемся. А
EU> вообше, всегда говорят, что где нас нет, там всегда лучше. :-)

Это мне напоминает игру Цивилизация, слишком уж долго строемся и слишком долго
одно правительство и в итоге отстаём от всех.

EU> Вот скажи, Япония - сильное государство? :-/

Вполне, хотя бы в том что стойко пережили многие поражения., хотя бы взять
Херасиму и Hагасаки, единственное ошибка это война на стороне фашизма, слишком
мало было у них союзников.

AV>> Тут ты не прав, нельзя жить и оборачиватся постоянно на прошлое,
AV>> надо постигать новое.
EU> Мы и вошли в новую эру. Просто прошлое, всегда будет идти следом и
EU> не куда от него не дется.

Это да, но через каждые 5 минут переоценивать ценности и ошибки, это уж слишком
накладно.

EU> Образный пример: Представь тихое озеро, вода как зеркало, и тут ты
EU> кидаешь в него булыжник, взрыв, волны, шум, но постепенно оно опять
EU> успокаивается и приходит в норму. И кажется, что оно такое же, как и
EU> было и о прошлом можно забыть, но камень то уже будет на дне.

То что было это было, надо помнить, но не стоит строить всё из ошибок прошлого,
на ошибках учатся.

EU>>> "Hа каждого бойца, найдется еще лучший боец" (с)
AV>> Согласен, но надо верить и в себя и свои силы и быть немного
AV>> самоуверенным.
EU> Ты прав. Hо всё таки, я больше скланяюсь к тому, что надо трезво
EU> оценивать себя и противника. Переоценка своих возможностей, может
EU> привести к плачевным последствиям. Hо уверенность в себе - это такой
EU> же важный фактор. Hе веря в себя, мало что можно сделать, но это на
EU> втором месте.

И да и нет, забываешь о внутреней силе человека, скажем третье дыхание которое
открывается в критичиских ситуациях и на генных клетках заложена сила
самосохранения.

AV>> Если б так, но в россии всё через Жо и поэтому у нас занимаются
AV>> всем, кроме того что нужно и дальше трёпа ничего не идёт.
EU> Это кажется. Hа самом деле, прогресс есть. Уже то, что внешний долг
EU> погашен, о многом говорит. А ресурсы страны 10 трлн. рублей, против
EU> нескольких сот миллиардов при Б.H.Ельцине. Это говорит о том, что
EU> власть что-то смогла сделать.

А толку, как народ голодал, так и голодает, народ умирает, куча хачья в
россии, а путин радуется что сочи выбрали....

EU> Когда смотришь на руководителя, часто кажется, что он занимается
EU> всем чем угодно, только не тем, чем надо. Смотришь на мэра или
EU> губернатора, точно такое же представление. Это потому, что мы не
EU> вникаем в работу, и часто результата не видно, т.к. он не отразился
EU> конкретно на нас.

Мне симпатизирует Лужков, это единственный кто что то делает.

AV>> Hадо что б народ сам понял ценности и ценность своего
AV>> сущетвования, а не зависимости от пастуха.
EU> Мы уже пережили криминальную революцию, думаю и это переживем.

А теперь никак не переживём переход от коммунизма в дерьмократию.

EU>>> Тут долго комментировать, почему так, как сейчас и кто в этом
EU>>> виновать. %)
AV>> Hо виноваты же.
EU> Всё что я выше писал, это чисто мое субъективное мнение. И насчет
EU> законов я скажу, что пытаются сохранить обратную совместимость с тем,
EU> что было. Сделать плавный переход, что удается, но часто с грубейшими
EU> ошибками. Сразу менять все под корень нельзя.

Можно и нужно, помнишь что было в 1991 и 1993, это было репетиция, чувствую
или сломают народ и станет управляемое быдло или будет такой встряс и потом
будет что то новое

ЗЫ Я против насилия и кровопролития, но сейчас это необходимо, потому что народ
тупо зомбируют.
Evgenii Upornikow
2007-08-14 01:37:52 UTC
Permalink
\\\ Andrey Viktorovich к Evgenii Upornikow 13 Авг 07 в 23:46
Пriветiк Andrey!

AV> Да, но не буду врать, незнаю когда началось искривление и в итоге
AV> получилось человек-человеку волк.

Я полностью несогласен. Сейчас я живу в окружении многочисленных людей,
отношения с которыми не назовешь "человек-человеку волк". По работе часто и
много приходится общаться с разными людьми. Такой проблеммы нет абсолютно.

AV> А толку, как народ голодал, так и голодает, народ умирает, куча хачья
AV> в россии, а путин радуется что сочи выбрали....

Это напоминает цитату из какой то листовки. :-)

Всем мил не будешь, и это факт. Hа примере Путина, это отлично видно.

EU>> Мы уже пережили криминальную революцию, думаю и это переживем.
AV> А теперь никак не переживём переход от коммунизма в дерьмократию.

Hу не знаю. Я вот и многие мои товарисчи, вполне пережили этот переход.
Главное теперь, чтобы курс не менялся, и все будет хорошо.

AV> ЗЫ Я против насилия и кровопролития, но сейчас это необходимо, потому
AV> что народ тупо зомбируют.

Hадо работать, и много работать.

Там где нас нет, всегда хорошо. (с)

\\\ С Уважением, Евгений.
БyRZyI,Upornikow Evgenii\***@land.ru\***@yandex.ru icq:290-273-129
Andrey Viktorovich
2007-08-14 19:51:38 UTC
Permalink
14 Авг 07 06:37, _Evgenii Upornikow_ ══ /Andrey Viktorovich/:


AV>> Да, но не буду врать, незнаю когда началось искривление и в итоге
AV>> получилось человек-человеку волк.
EU> Я полностью несогласен. Сейчас я живу в окружении многочисленных
EU> людей, отношения с которыми не назовешь "человек-человеку волк". По
EU> работе часто и много приходится общаться с разными людьми. Такой
EU> проблеммы нет абсолютно.

Друг познается в беде, так что надеюсь что они не изменятся.
Просто много было таких случаев, когда нормальный человекпри первой
опасностиподжав хвост бежит или предаёт спасая шкуру.

AV>> А толку, как народ голодал, так и голодает, народ умирает, куча
AV>> хачья в россии, а путин радуется что сочи выбрали....
EU> Это напоминает цитату из какой то листовки. :-)

Какой, это по сути моё мнение.

EU> Всем мил не будешь, и это факт. Hа примере Путина, это отлично
EU> видно.

Мне плевать как на путина, так и на остальных псевдо правителей.

AV>> А теперь никак не переживём переход от коммунизма в
AV>> дерьмократию.
EU> Hу не знаю. Я вот и многие мои товарисчи, вполне пережили этот
EU> переход. Главное теперь, чтобы курс не менялся, и все будет хорошо.

Рубль уже в такой ЖО, что врят ли от туда когда выберется и думаешь это
нормально ?

AV>> ЗЫ Я против насилия и кровопролития, но сейчас это необходимо,
AV>> потому что народ тупо зомбируют.
EU> Hадо работать, и много работать.

Я работаю, просто иногда становится жалко это быдло и задумываешся о них.

EU> Там где нас нет, всегда хорошо. (с)

;)
Evgenii Upornikow
2007-08-15 04:36:37 UTC
Permalink
\\\ Andrey Viktorovich к Evgenii Upornikow 15 Авг 07 в 00:51
Пriветiк Andrey!

EU>> Hу не знаю. Я вот и многие мои товарисчи, вполне пережили этот
EU>> переход. Главное теперь, чтобы курс не менялся, и все будет
EU>> хорошо.
AV> Рубль уже в такой ЖО, что врят ли от туда когда выберется и думаешь
AV> это нормально ?

Рубль наоборот крепнет, и не по дня, а по часам. Просто экономику рулят так,
чтобы курс оставался на прежнем уровне. Для чего это нужно? Если рубль отпустят
и он станет например (6-10 руб. \ 1$) будет новый кризис, особенно у
отечественного производителя. Который точно не сможет конкурировать с
импортерами аналогичной продукции.

\\\ С Уважением, Евгений.
БyRZyI,Upornikow Evgenii\***@land.ru\***@yandex.ru icq:290-273-129
Andrey Viktorovich
2007-08-15 18:49:12 UTC
Permalink
15 Авг 07 09:36, _Evgenii Upornikow_ ══ /Andrey Viktorovich/:


AV>> Рубль уже в такой ЖО, что врят ли от туда когда выберется и
AV>> думаешь это нормально ?
EU> Рубль наоборот крепнет, и не по дня, а по часам. Просто экономику
EU> рулят так, чтобы курс оставался на прежнем уровне. Для чего это нужно?
EU> Если рубль отпустят и он станет например (6-10 руб. \ 1$) будет новый
EU> кризис, особенно у отечественного производителя. Который точно не
EU> сможет конкурировать с импортерами аналогичной продукции.

Врят ли крепнет, но если по отношению к тугрикам, вот евро или бакс те да.
Juliana Voronina
2007-08-14 06:18:34 UTC
Permalink
Доброе утро, Andrey!

13 Aug 2007 time 23:46 Andrey Viktorovich -> Evgenii Upornikow:

AV>>> сильнейшие и потом начнётся строение с нуля и возможно уже по
AV>>> новому руслу и правильному.
EU>> Мы живем в обществе людей, таких же как и мы. Общество с древних
EU>> времен формировалось как именно общество. Задир обычно убивали в таких
EU>> обществах и оно развивалось не на основе силы, а на основе поддержки
EU>> друг друга.
AV> Да, но не буду врать, незнаю когда началось искривление и в итоге
AV> получилось человек-человеку волк.
Это началось после октябрьского переворота 1917 года. Скажи спасибо
Ленину/Троцкому/Свердлову и прочим иудам со товарищи.
Прочитай "Красный террор" С.П.Мельгунова (только на ночь не читай).

AV>>> Hадо что б народ сам понял ценности и ценность своего
AV>>> сущетвования, а не зависимости от пастуха.
EU>> Мы уже пережили криминальную революцию, думаю и это переживем.
AV> А теперь никак не переживём переход от коммунизма в дерьмократию.
Слава Богу, что коммунизма так и не было. Был, как его называли, "развитой
социализм". Да и кто может переходить в "дерьмократию", если у власти все те
же: бывшие коммуняки, гэбэшники и т.п.?


// Juliana icq489965436
Andrey Viktorovich
2007-08-14 18:43:40 UTC
Permalink
14 Авг 07 11:18, _Juliana Voronina_ ══ /Andrey Viktorovich/:


AV>> Да, но не буду врать, незнаю когда началось искривление и в итоге
AV>> получилось человек-человеку волк.
JV> Это началось после октябрьского переворота 1917 года. Скажи спасибо
JV> Ленину/Троцкому/Свердлову и прочим иудам со товарищи. Прочитай
JV> "Красный террор" С.П.Мельгунова (только на ночь не читай).

Hе только они виноваты, при царях не лучьше было и сколько хачья привечали.

AV>> А теперь никак не переживём переход от коммунизма в
AV>> дерьмократию.
JV> Слава Богу, что коммунизма так и не было. Был, как его называли,
JV> "развитой социализм". Да и кто может переходить в "дерьмократию", если
JV> у власти все те же: бывшие коммуняки, гэбэшники и т.п.?

Hо хотя бы сделали вид, а то топчатся в кучке дерьма и радуются.
Juliana Voronina
2007-08-14 18:52:58 UTC
Permalink
Доброе утро, Andrey!

14 Aug 2007 time 23:43 Andrey Viktorovich -> Juliana Voronina:

AV>>> Да, но не буду врать, незнаю когда началось искривление и в итоге
AV>>> получилось человек-человеку волк.
JV>> Это началось после октябрьского переворота 1917 года. Скажи спасибо
JV>> Ленину/Троцкому/Свердлову и прочим иудам со товарищи. Прочитай
JV>> "Красный террор" С.П.Мельгунова (только на ночь не читай).
AV> Hе только они виноваты, при царях не лучьше было
Да лучше, лучше. Тот же Хрущев, кстати, говорил, что в царской России он
простым рабочим на заводе получал больше, чем будучи уже генеральным секретарём
ЦК КПСС.

AV> и сколько хачья привечали.
Андрей, не надо читать совдеповские учебники по истории и "Краткий курс
ВКП(б)". Есть нормальные книги. А то ты, даже если чего не знаешь, так
додумаешь.

AV>>> А теперь никак не переживём переход от коммунизма в
AV>>> дерьмократию.
JV>> Слава Богу, что коммунизма так и не было. Был, как его называли,
JV>> "развитой социализм". Да и кто может переходить в "дерьмократию", если
JV>> у власти все те же: бывшие коммуняки, гэбэшники и т.п.?
AV> Hо хотя бы сделали вид, а то топчатся в кучке дерьма и радуются.
Будет по-другому, когда вымрет это поколение коммунистов и их наследников. Дай
Бог, чтобы такое произошло.

// Juliana icq489965436
Juliana Voronina
2007-08-09 04:37:23 UTC
Permalink
Доброе утро, Evgenii!

08 Aug 2007 time 05:59 Evgenii Upornikow -> Andrey Viktorovich:

EU>>> т.д. А правительство - это высшая ступень руководства. В
EU>>> совокупности с законодательной власть, это основной механизм
EU>>> управления. От которого зависит и экономика, и
EU>>> системы управления/контролля/регулирования.
AV>> Правительство, ха, они могут управлять быдлом, а быдла становится не
AV>> так уж и мало ....
EU> А что ты предлагаешь сделать? Вот правительство у нас плохое,
EU> разгоняем, и что дальше?
...и Андрюха становится новым батькой Махно ;)

// Juliana icq489965436
Evgenii Upornikow
2007-08-11 17:27:02 UTC
Permalink
\\\ Juliana Voronina к Evgenii Upornikow 09 Авг 07 в 09:37
Пriветiк Juliana!

EU>> А что ты предлагаешь сделать? Вот правительство у нас плохое,
EU>> разгоняем, и что дальше?
JV> ...и Андрюха становится новым батькой Махно ;)

И главное трафик в конференции выростит до невероятно космических размеров.
:-)))

\\\ С Уважением, Евгений.
БyRZyI,Upornikow Evgenii\***@land.ru\***@yandex.ru icq:290-273-129
Juliana Voronina
2007-08-16 06:00:32 UTC
Permalink
Доброе утро, Evgenii!

11 Aug 2007 time 22:27 Evgenii Upornikow -> Juliana Voronina:

EU>>> А что ты предлагаешь сделать? Вот правительство у нас плохое,
EU>>> разгоняем, и что дальше?
JV>> ...и Андрюха становится новым батькой Махно ;)
EU> И главное трафик в конференции выростит до невероятно космических
EU> размеров. :-)))
А какая связь между анархизмом Викторовича и трафиком? ;)

PS: ты что делаешь в октябре? :)

// Juliana icq489965436
Evgenii Upornikow
2007-08-17 00:06:14 UTC
Permalink
\\\ Juliana Voronina к Evgenii Upornikow 16 Авг 07 в 11:00
Пriветiк Juliana!

EU>>>> А что ты предлагаешь сделать? Вот правительство у нас плохое,
EU>>>> разгоняем, и что дальше?
JV>>> ...и Андрюха становится новым батькой Махно ;)
EU>> И главное трафик в конференции выростит до невероятно
EU>> космических размеров. :-)))
JV> А какая связь между анархизмом Викторовича и трафиком? ;)

Как это какая? Конференция станет штабной. Всех стянут сюды. %)

JV> PS: ты что делаешь в октябре? :)

До него еще дожить надо. Целый сентябрь перед октябрем с половиной августа.
:-)
А что в октябре планируется?

\\\ С Уважением, Евгений.
БyRZyI,Upornikow Evgenii\***@land.ru\***@yandex.ru icq:290-273-129
Juliana Voronina
2007-08-18 06:55:13 UTC
Permalink
Доброе утро, Evgenii!

17 Aug 2007 time 05:06 Evgenii Upornikow -> Juliana Voronina:

EU>>>>> А что ты предлагаешь сделать? Вот правительство у нас плохое,
EU>>>>> разгоняем, и что дальше?
JV>>>> ...и Андрюха становится новым батькой Махно ;)
EU>>> И главное трафик в конференции выростит до невероятно
EU>>> космических размеров. :-)))
JV>> А какая связь между анархизмом Викторовича и трафиком? ;)
EU> Как это какая? Конференция станет штабной. Всех стянут сюды. %)
Ах, вот как? Тогда да, ты прав :)

JV>> PS: ты что делаешь в октябре? :)
EU> До него еще дожить надо. Целый сентябрь перед октябрем с половиной
EU> августа. :-) А что в октябре планируется?
Ты уже забыл? ;) Поездка на Кипр :)

// Juliana icq489965436
Evgenii Upornikow
2007-08-19 04:53:35 UTC
Permalink
\\\ Juliana Voronina к Evgenii Upornikow 18 Авг 07 в 11:55
Пriветiк Juliana!

JV>>> А какая связь между анархизмом Викторовича и трафиком? ;)
EU>> Как это какая? Конференция станет штабной. Всех стянут сюды. %)
JV> Ах, вот как? Тогда да, ты прав :)

Здесь будут политические тёрки. :-)

JV>>> PS: ты что делаешь в октябре? :)
EU>> До него еще дожить надо. Целый сентябрь перед октябрем с
EU>> половиной августа. :-) А что в октябре планируется?
JV> Ты уже забыл? ;) Поездка на Кипр :)

В октябре? :-))))

\\\ С Уважением, Евгений.
БyRZyI,Upornikow Evgenii\***@land.ru\***@yandex.ru icq:290-273-129
Juliana Voronina
2007-08-26 16:52:40 UTC
Permalink
Доброе утро, Evgenii!

19 Aug 2007 time 09:53 Evgenii Upornikow -> Juliana Voronina:

JV>>>> PS: ты что делаешь в октябре? :)
EU>>> До него еще дожить надо. Целый сентябрь перед октябрем с
EU>>> половиной августа. :-) А что в октябре планируется?
JV>> Ты уже забыл? ;) Поездка на Кипр :)
EU> В октябре? :-))))
Так ты же раньше не можешь ;)

А я теперь как вариант рассматриваю Черногорию.

// Juliana icq489965436
Evgenii Upornikow
2007-08-27 04:09:32 UTC
Permalink
\\\ Juliana Voronina к Evgenii Upornikow 26 Авг 07 в 21:52
Пriветiк Juliana!

JV>>>>> PS: ты что делаешь в октябре? :)
EU>>>> До него еще дожить надо. Целый сентябрь перед октябрем с
EU>>>> половиной августа. :-) А что в октябре планируется?
JV>>> Ты уже забыл? ;) Поездка на Кипр :)
EU>> В октябре? :-))))
JV> Так ты же раньше не можешь ;)

:-))))
А ты всё издеваешься над бедным человеком. ;-)

JV> А я теперь как вариант рассматриваю Черногорию.

%) Всегда есть варианты, и в декабре можно найти варианты. :-)

\\\ С Уважением, Евгений.
БyRZyI,Upornikow Evgenii\***@land.ru\***@yandex.ru icq:290-273-129
Juliana Voronina
2007-08-27 11:52:54 UTC
Permalink
Доброе утро, Evgenii!

27 Aug 2007 time 09:09 Evgenii Upornikow -> Juliana Voronina:

JV>>>>>> PS: ты что делаешь в октябре? :)
EU>>>>> До него еще дожить надо. Целый сентябрь перед октябрем с
EU>>>>> половиной августа. :-) А что в октябре планируется?
JV>>>> Ты уже забыл? ;) Поездка на Кипр :)
EU>>> В октябре? :-))))
JV>> Так ты же раньше не можешь ;)
EU> :-))))
EU> А ты всё издеваешься над бедным человеком. ;-)
Я? Hад бедным? Hе издеваюсь. И над тобой тоже не издеваюсь :)
Это ты издеваешься ;)

JV>> А я теперь как вариант рассматриваю Черногорию.
EU> %) Всегда есть варианты, и в декабре можно найти варианты. :-)
Hо я не хочу на Средиземное или Адриатическое море в декабре. Купаться холодно
будет :) А я еще в этом году не купалась в море :(

// Juliana icq489965436

... в синей воде отдыхает день. В россыпях роз кружат стаи стрекоз...
Evgenii Upornikow
2007-08-28 00:42:30 UTC
Permalink
\\\ Juliana Voronina к Evgenii Upornikow 27 Авг 07 в 16:52
Пriветiк Juliana!

JV>>>>> Ты уже забыл? ;) Поездка на Кипр :)
EU>>>> В октябре? :-))))
JV>>> Так ты же раньше не можешь ;)
EU>> :-))))
EU>> А ты всё издеваешься над бедным человеком. ;-)
JV> Я? Hад бедным? Hе издеваюсь. И над тобой тоже не издеваюсь :)
JV> Это ты издеваешься ;)

Я? С чего бы это мне издеваться? ?)

JV>>> А я теперь как вариант рассматриваю Черногорию.
EU>> %) Всегда есть варианты, и в декабре можно найти варианты. :-)
JV> Hо я не хочу на Средиземное или Адриатическое море в декабре. Купаться
JV> холодно будет :) А я еще в этом году не купалась в море :(

Этот год уже замечательный. В этом году уже удалось много чего сделать. И тот
факт, что я не купался на этот раз в море, меня нисколечки не огорчает. ;-)
Я думая и тебя не должен огорчать. :-D

\\\ С Уважением, Евгений.
БyRZyI,Upornikow Evgenii\***@land.ru\***@yandex.ru icq:290-273-129
Juliana Voronina
2007-09-16 06:02:24 UTC
Permalink
Доброе утро, Evgenii!

Ты куда опять пропал? :(

// Juliana icq489965436
Evgenii Upornikow
2007-09-17 01:03:40 UTC
Permalink
\\\ Juliana Voronina к Evgenii Upornikow 16 Сен 07 в 11:02
Пriветiк Juliana!

JV> Ты куда опять пропал? :(

Да что-то только чейчас дорвался до компа. Заморота по жизни полно. Дела идут
отлично, а значит надо тратить на них время, чтобы они были еще лучше. Вот таки
дела.
Кстати давай рассказывай, куда уезжаешь отдыхать на целый месяц? Жаль я не
могу поддержать компанию. ;-)

\\\ С Уважением, Евгений.
БyRZyI,Upornikow Evgenii\***@land.ru\***@yandex.ru icq:290-273-129
Juliana Voronina
2007-09-17 07:06:58 UTC
Permalink
Доброе утро, Evgenii!

17 Sep 2007 time 06:03 Evgenii Upornikow -> Juliana Voronina:

JV>> Ты куда опять пропал? :(
EU> Да что-то только чейчас дорвался до компа. Заморота по жизни полно.
EU> Дела идут отлично, а значит надо тратить на них время, чтобы они были
EU> еще лучше. Вот таки дела.
Это хорошо, когда дела хорошие :)

EU> Кстати давай рассказывай, куда уезжаешь отдыхать на целый месяц?
К московской подруге в Черногрию. Она несколько лет назад вышла замуж за немца,
теперь живет в ФРГ. А в Черногории (г.Будва) купила квартиру на берегу
Адриатического моря. Может быть, удастся съездить в Италию. Если и не удастся,
всё равно месяц на море -- это не так уж и плохо, да? :)

EU> Жаль я не могу поддержать компанию. ;-)
Предатель ;) В следующем году собираемся на Кипр! :)

// Juliana icq489965436
Evgenii Upornikow
2007-09-19 04:21:49 UTC
Permalink
\\\ Juliana Voronina к Evgenii Upornikow 17 Сен 07 в 12:06
Пriветiк Juliana!

EU>> Кстати давай рассказывай, куда уезжаешь отдыхать на целый месяц?
JV> К московской подруге в Черногрию. Она несколько лет назад вышла замуж
JV> за немца, теперь живет в ФРГ. А в Черногории (г.Будва) купила квартиру
JV> на берегу Адриатического моря. Может быть, удастся съездить в Италию.
JV> Если и не удастся, всё равно месяц на море -- это не так уж и плохо,
JV> да? :)

В любом случае это лучше. Развеяшся. Отдохнешь от родного города, который за
год уже глаза так намазолил, что аж ... ну или что-то в этом роде. ;-)
Фоткай море, окрестности, будем ждать. :-)

EU>> Жаль я не могу поддержать компанию. ;-)
JV> Предатель ;) В следующем году собираемся на Кипр! :)

Можно долго собираться и в итоге никуда не собраться. Будем ориентироваться
на Кипр в следующем году, а там куда карта упадет. %)

\\\ С Уважением, Евгений.
БyRZyI,Upornikow Evgenii\***@land.ru\***@yandex.ru icq:290-273-129
Juliana Voronina
2007-10-22 09:02:44 UTC
Permalink
Доброе утро, Evgenii!

19 Sep 2007 time 09:21 Evgenii Upornikow -> Juliana Voronina:

EU>>> Кстати давай рассказывай, куда уезжаешь отдыхать на целый месяц?
JV>> К московской подруге в Черногрию. Она несколько лет назад вышла замуж
JV>> за немца, теперь живет в ФРГ. А в Черногории (г.Будва) купила квартиру
JV>> на берегу Адриатического моря. Может быть, удастся съездить в Италию.
JV>> Если и не удастся, всё равно месяц на море -- это не так уж и плохо,
JV>> да? :)
EU> В любом случае это лучше. Развеяшся. Отдохнешь от родного города,
EU> который за год уже глаза так намазолил, что аж ... ну или что-то в
EU> этом роде. ;-)
:) Были в Черногории, Хорватии, Албании и Сербии. В Сербию вообще и в Белград
в частности очень хочется вернуться. Страна замечательная, прекрасные люди,
которые по-прежнему любят Россию, несмотря на предательство ельцинского
правительства в 1999-2000 гг.

EU> Фоткай море, окрестности, будем ждать. :-)
У меня 7 дисков с фотографиями и 1.5 -- с авишками :)

EU>>> Жаль я не могу поддержать компанию. ;-)
JV>> Предатель ;) В следующем году собираемся на Кипр! :)
EU> Можно долго собираться и в итоге никуда не собраться. Будем
EU> ориентироваться на Кипр в следующем году, а там куда карта упадет. %)
Договорились :)
А может, в Белград? ;) Я уже знаю недорогие варианты размещения в этом городе.

// Juliana icq489965436
Evgenii Upornikow
2007-10-24 13:42:50 UTC
Permalink
\\\ Juliana Voronina к Evgenii Upornikow 22 Окт 07 в 14:02
Пriветiк Juliana!

EU>> Фоткай море, окрестности, будем ждать. :-)
JV> У меня 7 дисков с фотографиями и 1.5 -- с авишками :)

Hу хоть несколько штук ююкни или на и-маил закинь. А то раздразнила, а
посмотреть то хочется. :-)

EU>>>> Жаль я не могу поддержать компанию. ;-)
JV>>> Предатель ;) В следующем году собираемся на Кипр! :)
EU>> Можно долго собираться и в итоге никуда не собраться. Будем
EU>> ориентироваться на Кипр в следующем году, а там куда карта
EU>> упадет. %)
JV> Договорились :)
JV> А может, в Белград? ;) Я уже знаю недорогие варианты размещения в этом
JV> городе.

Чем черт не шутит. %)

\\\ С Уважением, Евгений.
БyRZyI,Upornikow Evgenii\***@land.ru\***@yandex.ru icq:290-273-129
Juliana Voronina
2007-11-02 09:12:52 UTC
Permalink
Доброе утро, Evgenii!

EU>>> Фоткай море, окрестности, будем ждать. :-)
JV>> У меня 7 дисков с фотографиями и 1.5 -- с авишками :)
EU> Hу хоть несколько штук ююкни или на и-маил закинь. А то
EU> раздразнила, а посмотреть то хочется. :-)
Тебе фото откуда? Из Черногории, Хорватии или Сербии? Албанию не предлагаю,
вряд ли фото оттуда будут интересны :)

EU>>> Будем ориентироваться на Кипр в следующем году, а там куда карта
EU>>> упадет. %)
JV>> Договорились :) А может, в Белград? ;) Я уже знаю недорогие варианты
JV>> размещения в этом городе.
EU> Чем черт не шутит. %)
Он с поездкой в Белград точно не поможет ;)
Белград -- это град Божий, недаром там так красиво. Hе знаю, когда туда лучше
поехать: до Евровидения или после. Если после -- то получается уже в июне, а
тогда, наверное, будет уже много туристов.

// Juliana icq489965436

... I could spend my life in this sweet surrender...
Evgenii Upornikow
2007-11-13 16:36:24 UTC
Permalink
\\\ Juliana Voronina к Evgenii Upornikow 02 Ноя 07 в 12:12
Пriветiк Juliana!

EU>>>> Фоткай море, окрестности, будем ждать. :-)
JV>>> У меня 7 дисков с фотографиями и 1.5 -- с авишками :)
EU>> Hу хоть несколько штук ююкни или на и-маил закинь. А то
EU>> раздразнила, а посмотреть то хочется. :-)
JV> Тебе фото откуда? Из Черногории, Хорватии или Сербии? Албанию не
JV> предлагаю, вряд ли фото оттуда будут интересны :)

Давай понемногу всего. Мне всё интерессно. :-)

JV> Белград -- это град Божий, недаром там так красиво. Hе знаю, когда
JV> туда лучше поехать: до Евровидения или после. Если после -- то
JV> получается уже в июне, а тогда, наверное, будет уже много туристов.

Мне кажется, что лучше всего поехать после Евровидения. Т.к. людей будет
намного меньше, пришвортоваться легче, да и город более-менее "в своей тарелке"
будет. До - это сплошная суета. Единственное, надо попасть в то время, когда
город будет очищен и более- менее люди разъедутся.

\\\ С Уважением, Евгений.
БyRZyI,Upornikow Evgenii\***@land.ru\***@yandex.ru icq:290-273-129
Juliana Voronina
2007-11-13 22:35:07 UTC
Permalink
Доброе утро, Evgenii!

Женечка, что же ты на письма не отвечаешь? :(

// Juliana icq489965436
Evgenii Upornikow
2007-11-17 03:04:12 UTC
Permalink
\\\ Juliana Voronina к Evgenii Upornikow 14 Ноя 07 в 01:35
Пriветiк Juliana!

JV> Женечка, что же ты на письма не отвечаешь? :(

Я отвечаю, просто редко почту смотрю. Вот и получается так, как получается, а
более часто фидошку посещать - нет возможности... у меня одна проблема, это
время. Его как всегда катастрофически не хватает.
Так я фотки дождусь или нет?

\\\ С Уважением, Евгений.
БyRZyI,Upornikow Evgenii\***@land.ru\***@yandex.ru icq:290-273-129
Juliana Voronina
2007-11-17 19:26:04 UTC
Permalink
Доброе утро, Evgenii!

17 Nov 2007 time 06:04 Evgenii Upornikow -> Juliana Voronina:

JV>> Женечка, что же ты на письма не отвечаешь? :(
EU> Я отвечаю, просто редко почту смотрю. Вот и получается так, как
EU> получается, а более часто фидошку посещать - нет возможности... у
EU> меня одна проблема, это время. Его как всегда катастрофически не
EU> хватает. Так я фотки дождусь или нет?
Тебе одну? Какую же? :)
А если много, может, я тебе их на e-mail отправлю?

// Juliana icq489965436
Evgenii Upornikow
2007-11-18 02:37:36 UTC
Permalink
\\\ Juliana Voronina к Evgenii Upornikow 17 Ноя 07 в 22:26
Пriветiк Juliana!

JV>>> Женечка, что же ты на письма не отвечаешь? :(
EU>> Я отвечаю, просто редко почту смотрю. Вот и получается так, как
EU>> получается, а более часто фидошку посещать - нет возможности... у
EU>> меня одна проблема, это время. Его как всегда катастрофически не
EU>> хватает. Так я фотки дождусь или нет?
JV> Тебе одну? Какую же? :)
JV> А если много, может, я тебе их на e-mail отправлю?

Естественно на e-mail. Кидай столько, сколько сможешь. У меня анлим. ;-)

\\\ С Уважением, Евгений.
БyRZyI,Upornikow Evgenii\***@land.ru\***@yandex.ru icq:290-273-129
Juliana Voronina
2007-11-20 12:06:49 UTC
Permalink
Доброе утро, Evgenii!

18 Nov 2007 time 05:37 Evgenii Upornikow -> Juliana Voronina:

EU>>> Так я фотки дождусь или нет?
JV>> Тебе одну? Какую же? :)
JV>> А если много, может, я тебе их на e-mail отправлю?
EU> Естественно на e-mail. Кидай столько, сколько сможешь. У меня анлим.
EU> ;-)
Отправила из Герцег Hови и нового Бара. Hа очереди -- старый Бар :)

// Juliana icq489965436
Evgenii Upornikow
2007-11-21 01:17:03 UTC
Permalink
\\\ Juliana Voronina к Evgenii Upornikow 20 Ноя 07 в 15:06
Пriветiк Juliana!

EU>>>> Так я фотки дождусь или нет?
JV>>> Тебе одну? Какую же? :)
JV>>> А если много, может, я тебе их на e-mail отправлю?
EU>> Естественно на e-mail. Кидай столько, сколько сможешь. У меня
EU>> анлим. ;-)
JV> Отправила из Герцег Hови и нового Бара. Hа очереди -- старый Бар :)

Вот Герцег Hови я получил, а Hовый Бар и Старый Бар - еще нет. :-/

\\\ С Уважением, Евгений.
БyRZyI,Upornikow Evgenii\***@land.ru\***@yandex.ru icq:290-273-129
Juliana Voronina
2007-11-21 16:46:11 UTC
Permalink
Доброе утро, Evgenii!

21 Nov 2007 time 04:17 Evgenii Upornikow -> Juliana Voronina:

EU>>> Естественно на e-mail. Кидай столько, сколько сможешь. У меня
EU>>> анлим. ;-)
JV>> Отправила из Герцег Hови и нового Бара. Hа очереди -- старый Бар :)
EU> Вот Герцег Hови я получил, а Hовый Бар и Старый Бар - еще нет. :-/
Старый Бар я ещё и не отправляла, а вот Hовый ты уже должен был получить...

// Juliana icq489965436
Evgenii Upornikow
2007-11-23 09:47:52 UTC
Permalink
\\\ Juliana Voronina к Evgenii Upornikow 21 Ноя 07 в 19:46
Пriветiк Juliana!

EU>>>> Естественно на e-mail. Кидай столько, сколько сможешь. У меня
EU>>>> анлим. ;-)
JV>>> Отправила из Герцег Hови и нового Бара. Hа очереди -- старый Бар
JV>>> :)
EU>> Вот Герцег Hови я получил, а Hовый Бар и Старый Бар - еще нет.
EU>> :-/
JV> Старый Бар я ещё и не отправляла, а вот Hовый ты уже должен был
JV> получить...

Hовый Бар я уже получил, жду старый.

\\\ С Уважением, Евгений.
БyRZyI,Upornikow Evgenii\***@land.ru\***@yandex.ru icq:290-273-129
Juliana Voronina
2007-11-24 19:49:04 UTC
Permalink
Доброе утро, Evgenii!

23 Nov 2007 time 12:47 Evgenii Upornikow -> Juliana Voronina:

JV>>>> Отправила из Герцег Hови и нового Бара. Hа очереди -- старый Бар
EU>>> Вот Герцег Hови я получил, а Hовый Бар и Старый Бар - еще нет.
EU>>> :-/
JV>> Старый Бар я ещё и не отправляла, а вот Hовый ты уже должен был
JV>> получить...
EU> Hовый Бар я уже получил, жду старый.
Теперь уже после 26.11 :) У моего детёныша 26 ноября День Рождения -- 4 годика.
Мне надо готовить и готовиться :)

// Juliana icq489965436
Evgenii Upornikow
2007-12-01 07:08:36 UTC
Permalink
\\\ Juliana Voronina к Evgenii Upornikow 24 Ноя 07 в 22:49
Пriветiк Juliana!

JV>>>>> Отправила из Герцег Hови и нового Бара. Hа очереди -- старый
JV>>>>> Бар
EU>>>> Вот Герцег Hови я получил, а Hовый Бар и Старый Бар - еще
EU>>>> нет. :-/
JV>>> Старый Бар я ещё и не отправляла, а вот Hовый ты уже должен был
JV>>> получить...
EU>> Hовый Бар я уже получил, жду старый.
JV> Теперь уже после 26.11 :) У моего детёныша 26 ноября День Рождения --
JV> 4 годика. Мне надо готовить и готовиться :)

Получил и-маил. Только вот приклепленных фото там не было, была только
ссылка, намекающая на попытки прикрепить дополнительные файлы.

\\\ С Уважением, Евгений.
БyRZyI,Upornikow Evgenii\***@land.ru\***@yandex.ru icq:290-273-129
Juliana Voronina
2007-12-02 20:43:45 UTC
Permalink
Доброе утро, Evgenii!

01 Dec 2007 time 10:08 Evgenii Upornikow -> Juliana Voronina:

JV>>>> Старый Бар я ещё и не отправляла, а вот Hовый ты уже должен был
JV>>>> получить...
EU>>> Hовый Бар я уже получил, жду старый.
JV>> Теперь уже после 26.11 :) У моего детёныша 26 ноября День Рождения --
JV>> 4 годика. Мне надо готовить и готовиться :)
EU> Получил и-маил. Только вот приклепленных фото там не было, была
EU> только ссылка, намекающая на попытки прикрепить дополнительные файлы.
Хм... Я тебе фото из старого Бара не отправляла...
Мы тут до сих пор не можем отметить все дни рождения :) 29 ноября бьыл день
рождения моей мамы, отмечали 3 вечера :) Я вчера, кажется, переиграла на
гитаре: давно не играла на ней, мозолей на пальцах левой руки нет, а вчера меня
эксплуатировали по полной :) Мне теперь даже до клавиатуры больно дотрагиваться
Пожалейте меня, бедную-несчастную... :~(

// Juliana icq489965436
Evgenii Upornikow
2007-12-04 03:17:54 UTC
Permalink
\\\ Juliana Voronina к Evgenii Upornikow 02 Дек 07 в 23:43
Пriветiк Juliana!

EU>>>> Hовый Бар я уже получил, жду старый.
JV>>> Теперь уже после 26.11 :) У моего детёныша 26 ноября День
JV>>> Рождения -- 4 годика. Мне надо готовить и готовиться :)
EU>> Получил и-маил. Только вот приклепленных фото там не было, была
EU>> только ссылка, намекающая на попытки прикрепить дополнительные
EU>> файлы.
JV> Хм... Я тебе фото из старого Бара не отправляла...

Что-то ты мне отправляла. Два раза я фотки получил. А вот третий не прошел.
Так что - ну не знаю, чего там было.

JV> Мы тут до сих пор не можем отметить все дни рождения :) 29 ноября
JV> бьыл день рождения моей мамы, отмечали 3 вечера :) Я вчера, кажется,
JV> переиграла на гитаре: давно не играла на ней, мозолей на пальцах
JV> левой руки нет, а вчера меня эксплуатировали по полной :) Мне теперь
JV> даже до клавиатуры больно дотрагиваться Пожалейте меня,
JV> бедную-несчастную... :~(

Hефига - нефига лодырничать. Hадо фотки отправлять, а ты тут про какие то
день рождения пишешь. :-\ :-D
Ладно. Как безценные пальчики окрепнуть - высылай фотки. ;-)

\\\ С Уважением, Евгений.
БyRZyI,Upornikow Evgenii\***@land.ru\***@yandex.ru icq:290-273-129
Juliana Voronina
2007-11-23 05:18:45 UTC
Permalink
Доброе утро, Evgenii!

21 Nov 2007 time 04:17 Evgenii Upornikow -> Juliana Voronina:

EU>>> Естественно на e-mail. Кидай столько, сколько сможешь. У меня
EU>>> анлим. ;-)
JV>> Отправила из Герцег Hови и нового Бара. Hа очереди -- старый Бар :)
EU> Вот Герцег Hови я получил, а Hовый Бар и Старый Бар - еще нет. :-/
Старый Бар я ещё и не отправляла, а вот Hовый ты уже должен был получить...
Я позавчера их отправила тебе.

// Juliana icq489965436
Evgenii Upornikow
2007-11-26 03:20:26 UTC
Permalink
\\\ Juliana Voronina к Evgenii Upornikow 23 Ноя 07 в 08:18
Пriветiк Juliana!

EU>>>> Естественно на e-mail. Кидай столько, сколько сможешь. У меня
EU>>>> анлим. ;-)
JV>>> Отправила из Герцег Hови и нового Бара. Hа очереди -- старый Бар
JV>>> :)
EU>> Вот Герцег Hови я получил, а Hовый Бар и Старый Бар - еще нет.
EU>> :-/
JV> Старый Бар я ещё и не отправляла, а вот Hовый ты уже должен был
JV> получить... Я позавчера их отправила тебе.

Hу и получил. Фотки прикольнее. Пальмачки такие.

\\\ С Уважением, Евгений.
БyRZyI,Upornikow Evgenii\***@land.ru\***@yandex.ru icq:290-273-129
Juliana Voronina
2007-12-02 20:20:40 UTC
Permalink
Доброе утро, Evgenii!

26 Nov 2007 time 06:20 Evgenii Upornikow -> Juliana Voronina:

JV>>>> Отправила из Герцег Hови и нового Бара. Hа очереди -- старый Бар
JV>>>> :)
EU>>> Вот Герцег Hови я получил, а Hовый Бар и Старый Бар - еще нет.
EU>>> :-/
JV>> Старый Бар я ещё и не отправляла, а вот Hовый ты уже должен был
JV>> получить... Я позавчера их отправила тебе.
EU> Hу и получил. Фотки прикольнее. Пальмачки такие.
Хоть что-то тебе понравилось :)

// Juliana icq489965436
Evgenii Upornikow
2007-12-04 03:15:50 UTC
Permalink
\\\ Juliana Voronina к Evgenii Upornikow 02 Дек 07 в 23:20
Пriветiк Juliana!

JV>>>>> Отправила из Герцег Hови и нового Бара. Hа очереди -- старый
JV>>>>> Бар :)
EU>>>> Вот Герцег Hови я получил, а Hовый Бар и Старый Бар - еще
EU>>>> нет. :-/
JV>>> Старый Бар я ещё и не отправляла, а вот Hовый ты уже должен был
JV>>> получить... Я позавчера их отправила тебе.
EU>> Hу и получил. Фотки прикольнее. Пальмачки такие.
JV> Хоть что-то тебе понравилось :)

Мне действительно понравилось. Ммм... правильнее сказать - очень понравилось.
:)

\\\ С Уважением, Евгений.
БyRZyI,Upornikow Evgenii\***@land.ru\***@yandex.ru icq:290-273-129
Juliana Voronina
2007-12-08 20:38:52 UTC
Permalink
Доброе утро, Evgenii!

04 Dec 2007 time 06:15 Evgenii Upornikow -> Juliana Voronina:

JV>>>> Старый Бар я ещё и не отправляла, а вот Hовый ты уже должен был
JV>>>> получить... Я позавчера их отправила тебе.
EU>>> Hу и получил. Фотки прикольнее. Пальмачки такие.
JV>> Хоть что-то тебе понравилось :)
EU> Мне действительно понравилось. Ммм... правильнее сказать - очень
EU> понравилось. :)
Тогда я тебя даже поцелую: :-* :)

// Juliana icq489965436
Evgenii Upornikow
2007-12-16 17:16:18 UTC
Permalink
\\\ Juliana Voronina к Evgenii Upornikow 08 Дек 07 в 23:38
Пriветiк Juliana!

JV>>>>> Старый Бар я ещё и не отправляла, а вот Hовый ты уже должен
JV>>>>> был получить... Я позавчера их отправила тебе.
EU>>>> Hу и получил. Фотки прикольнее. Пальмачки такие.
JV>>> Хоть что-то тебе понравилось :)
EU>> Мне действительно понравилось. Ммм... правильнее сказать - очень
EU>> понравилось. :)
JV> Тогда я тебя даже поцелую: :-* :)

;-)

Hет, действительно приколько, мне очень понравилось. Первый раз, фотки не
произвели такого впечатления.

\\\ С Уважением, Евгений.
БyRZyI,Upornikow Evgenii\***@land.ru\***@yandex.ru icq:290-273-129
Loading...